M: Kdo je v tomto kompetentní mi podat odborné a pravdivé vysvětlení?
Když budu ohybat strunu 4 mm za tepla, vrátí se jí po nějakém čase opět její vlastnosti?
Milan Porkristl ml: "struna" je ocelový drát po patentování (izotermické zušlechťování obvykle v lázni olova) - struktura je horní bainit.
Tím je dané vše (jak se to chová).
Co je bainit :
http://www.essentia.cz/index.php?obsah=6&id=100
Pozn. JIO Odkaz je už bohužel nefunkční. Zde je vysvětlení odjinud
Bainit vzniká rozpadem austenitu v oblasti teplot pod 500°C, ale nad teplotou martensitické přeměny Ms. Bainit se vyznačuje jehlicovitou nebo deskovitou strukturou podle teploty vzniku. Dolní bainit tvoří směs destiček feritu, v nichž jsou rozptýleny jemné destičky cementitu - vzniká při nízkých teplotách. Horní bainit je tvořen deskami feritu v nichž jsou hrubé částice cementitu.
-----------
Když "to" ohřeješ (nad cca 200°C), dostaneš jinou strukturu.
Zpět pouze průchodem skrz pec (a to slušnou), přičemž automaticky zhrubne zrno, takže to stejně bude na xxxxx.
Honda: Proč solná lázeň ? má vliv na teplotu nebo i chem.reakci při přeměně?
Zaba: Typoval bych že má vliv na teplotu lázně. Ale jsem laik, používá se to tak i při vaření, čím tvrdší voda tím výše bod varu.
M: Je to na podvozek na letadlo, kde by možná stačila i 3 mm (vzhledem k váze letadla a vzhledem k tomu, že se bude létat zásadně jen na betonu)
Ty 4 m tam jsou kvůli maketovosti a kvůli tomu, abych nemusel vypouzdřovat kola.
I v tomto případě je ta tepelná úprava tolik nevhodná?
Milan Porkristl ml: zkusím to znova.
Ten drát je nějaká 12 xxx s strukturou horního bainitu.
Jakmile ho ohřeješ nad cca 180 - 200°C, dojde k změně struktury. Jak - viz diagram.
Udělat znova "originál" strukturu je naprosto mimo možnosti amatéra (je to problém i pro dobře vybavenou firmu).
Takže otázka je, pouze, jak moc Ti vadí změna mechanických vlastností (kolik si můžeš dovolit).
malý nástin kolik to má od ždb - http://www.dratovna.cz/doc/Program_zDr_TPD.pdf
---------
Obvykle se do toho (s vyjímkou stabilizace) nezasahuje - pokud to nejde ohnout za studena, tak se koupí měkký drát (a po natvarování se udělá finální tep. zpracování - opět zušlechtění tak jak je třeba).
Prostě buď tvrdý a nesahat, nebo měkký, a udělat rovnou celý tep. zpracování . Dělat z tvrdého měkký a pak znova tvrdý není šťastné řešení.
fokker: Čtyřku jsem vždycky ohýbal ve svěráku kladívkem a nikdy nepraskla. Akorát není dobré ohyb přehnat a pak vracet zpátky - to pak praská. Jinak na 200-300 stupňů se to ohřeje i při pájení cínem a nijak podstatně to nezměkne. Naopak jsem se jednou takovou strunu popustit snažil, abych ji mohl provrtat a i když jsem ji ohřál do červena, moc to nešlo a zničil jsem tři vrtáky.
Milan Porkristl ml: "Naopak jsem se jednou takovou strunu popustit snažil, abych ji mohl provrtat a i když jsem ji ohřál do červena, moc to nešlo a zničil jsem tři vrtáky."
-------------
při tom průřezu, co to má, musí dojít (a dojde) k částečnému zakalení - i na vzduchu. Je nutné natolik snížit ochlazovací rychlost, aby k vzniku martenzitu nedošlo.
-------------
Amatérsky je to nejjednodušší pomocí popelu z dřeva - vyhrabat krb (kamna), přesít, ohřátý drát do popela obyčejně "píchnout", počkat půl hodiny až pomalu vystydne.
Svým způsobem je popel z dřeva jediné neutrální izolační prostředí snadno dosažitelné i pro amatéra.
-------------
pak to vrtat půjde bez problémů.
JIO: je to stejný materiál, kterému se říkalo stříbrná ocel?
A N Lodygin: stříbrná ocel se nazýval přesný bezhrotě broušený polotovar (v měkkém stavu), obvykle 2m tyče z 19 421 (aktuálně 1.2210 )
http://www.bohler.cz/czech/files/downloads/K510.pdf
---------------
Pokoušet se tenkovrstvě nacementovat (pomocí žluté krevní soli) nástrojový kalitelný materiál nebo vysokouhlíkovou pružinovku je zásadně naprosto špatně.
Btw, 19 421 se mj. vyznačuje tím, že když je špatně tepelně zpracovaná, tak se mechanicky chová cca jako Soletka (tyčka - jedlá pochutina) - jde lámat i snad prstem - houževnatost nula - křehkost jako sklo.
jyrry: Tak stribrnice a cementovani kalitelne NO se tu probralo, co zkusit puvodni tema - z ceho asi tak jsou ty draty co prodavaji jako "struny"...
Muj tip je treba http://www.martis.cz/materialy/patent.php
nebo pohledat http://www.google.cz/search?q=patentovan%C3%A1+ocel&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t& ...
Milan by mohl kratce popsat co to je "patentovani" oceli (nema to nic spolecneho s patentovami urady).
jo, a vypada to na 12 090 postaru, DIN 17223 po eurounijsku
A N Lodygin: vše se tu již probíralo minimálně x krát - jak patentování, tak z čeho to obvykle je, tak, že některé tepelné zpracování opravdu nelze s úspěchem dělat doma amatérsky na sporáku. Autogenem taky ne.
Ještě lze dodat, že běžný kalitelný materiál obvykle má svařitelnost obtížnou až nemožnou.
