úterý 8. února 2011

Pájení nerezi stříbrem

Johny: Můžu při pájení nerezi stříbrem očekávat nějaké komplikace oproti normální oceli? Že by to třeba nechtělo chytat a podobně?
Ptám se teď obecně, vím, že je víc druhů nerezi, ale zatím spíš hledám vhodný materiál - tenkostěnné trubky, tak ať vím, jestli mám nerez rovnou vyloučit...

bulldog: Je to O.K,ale pro jistotu si kup pájecí pastu pro pávení těžkých kovů-mne stála lahvička asi 170 kč.Jde to super.Asi jako mosazí.
Jo a taky záleží jakou směs pájky použiješ,ale to už si vyzkoušíš-je mezi nimi dost velký cenový rozdíl-třeba L-AG34 Sn mne stál jeden půlmetrový drát104 Kč.

Milank: Mohl bych se zeptat na ten obchod, který prodává tenkostěnné nerezové trubičky? Mně se nějak nedařilo. Všichni co jsem se ptal mi jich chtěli poslat min. 100 kg, což není úplně ono.

Johny: http://www.litomysky.cz/mat/nrz.htm  Jsou docela drahé, ale zase jsou prý tak přesné, že se dají zasouvat do sebe jako teleskop.

Honda: Jaký je kvalitativní rozdíl mezi nerezí (např A2) a klasickou bezešvou trubičkou např tř.11xxx ?

t.pilot: Označení A2 se používá hlavně u spojovacího materiálu jinak je to jakost W.Nr.1.4301 což byla ČSN 17240 tkzv. potravinářská nerezová ocel. Liší se velice proti tř. 11xxx což je obyč železo, A2 obsahuje, když to řeknu jednoduše cca 17%Chromu a 8 % niklu zbytek je pár doplňujících prvků a samozřejmě železo.Vydrží již poměrně hodně,používá se na většinu dekorativních prvků co všude vidíte. Je to základní materiál(ve všech prodejnách) tkzv Austenit dá se identifikovat magnetem, je nemagnetická. Nemagnetické jsou pouze vyšší třídy nerezu(dražší)Nemagnetičnost zajišťuje Nikl. Dříve bývala nemagnetičnost zárukou kvality nerezu. Nyní existují nové slitiny, které jsou podobně chemicky odolné,ale jsou magnetické.Dále proti třídě 11xx má o mnoho vyšší pevnost. Doporučím nechtít pravou bezešvou nerezovou trubku,protože ty jsou hodně drahé. Na většinu aplikací stačí svařovaná Tig nebo Laserem, která ma koeficient sváru 1, což znamená, že je pevnostně stejný jako okolní stěna. Trubky mají tuto řadu 6,8,10,12,14,15,16, 17 ,18,20,22,25 atd.
menší bývají pouze přetažené např 4x 0,5 mm nebo 5 x 0,5 mm tyto se dají u nás sehnat.

Ještě ke svařování. Pozor na použití kapalin,které nejsou vhodné pro nerez. Z nerezi se dá jednoduše udělat rezavějící materiál. Správné svařování ma probýhat v ochranné atmosféře pod Argonem. Po svařování může svár hnědnout. Tak je možné použít mořící gel, který opal odstraní. Stříbrem jde jistě pájet, ale to je trochu drahá sranda tak se to moc nepoužívá. Bylo by dobré se poradit např v výzkumáku v Běchovicích.

Ohledně prodeje někdo uvedl Matezex Hradec Králové, Jsem jedním z jejich dodavatelů můžu vřele doporučit V praze je ještě firma AKROS v Ďáblicích také vhodná pro drobný prodej.

Jenom ještě k jakostem pozor na bazény a moře tam se musí použí vyšší třidy nerezu než je A2 např A4 -17349 kde je prvek Molybden a zvýšené prvky Ni a Cr a tímpádem výrazně zvýšená odolnost proti korozi. Jinak pro obyč člověka A2 stačí pro většinu použití.

Při použití se musí dodržet pouze základní věc, že A2 nesmí přijít do styku se železem,protože ihned rezne většinou rychleji(díky vytvoření článku) než železo se železem.
Např někdo si koupí nerezový Bojler a napojí na staré roury a to je konec. Pro toto sedí pořekadlo nejpozději do roka a do dne je konec

Honda: Ještě jednu otázku mám - pájet do nerezové trubky železo nebo si frézovat nerezový tvarový prvek (např. oko, závit vnitřní, vnější) Nebo u nás tak tvrdé korozivní podmínky nejsou? Do průmyslu je to jasné, nerez na nerez, ale tady? Vím že např Krumscheidt ale i další výrobci co dělají výfuky z nerezu dělají všecko nerez. Ale to je v podstatě průmyslová výroba. Jedná se mi o těch pár spojů na letadlech. Ale aby to za rok bylo orezlý, by se mi taky moc nelíbilo.


t.pilot: Možná bych poradil spíše se zeptat někde kde dělají svářečské zkoušky.
Nerez A2 nesmí přijít do styku se železem. Musí se dát pozor i na použití nástrojů.Speciál flexi kotouče vhodné na nerez(má je každá prodejna), když obrousím brusným materiálem železo již nikdy se nesmí použít na nerez apod. Samozřejměkdyž bude v suchu tak to nic moc neprovede, ale stačí vlhkost a pod.
U těch spojů se železem není jenom nebezpečí,že to bude ošklivý, ale po čase můžou povolit, mluvím samozřejmě o svařování. Pájení se přiznám moc neznám.
Zažil jsem ale problémy po pájení na nerez digestořích v velkokuchyni,protože důkladně neočistili pájecí kapalinu a vše začalo reznout.Samozřejmě tam byla vhkost vzduchu 80%.

Johny: Zajímavé informace, díky za ně. Znamená to tedy, že i když si z nerezových trubek vyrobím podvozek a sešroubuju ho ocelovými šrouby, riskuju, že mi to zrezne? A rychleji než samotná ocel bez kontaktu s nerezí?

t.pilot: Teoreticky ano, samozřejmě musí být splněny určité podmínky, voda, vyšší teplota myslím 20 stupňů a víc. V mrazu např rez postupuje pomalu.
Jenom k tomu pájení dodám, že je to lepší varianta než sváření, protože u pájení nepoškodíš
strukturu materiálu. U modelů, který má životnost max pár let a je větší čas v suchu a teple bych se toho zas tak nebál.Svařování bych ale nedoporčoval. U skutečnýho letadla bych to,ale nedoporučil za žádných podmínek aspoň ne kdybych s ním měl letět

zdzd: Dotaz by rozšířil i na situaci v případě použití mosazných nebo niklovaných šroubů. Ať je to komplet.

bulldog: Já se nezabývám a nestraším teorií,která pro mne asi nemá význam a tím nechci nikoho z vás zesměšnit,mě to přišlo zbytečným

t.pilot:  Jenom pro zajímavost to nebylo pro tebe, ale pro Hondu. Jestli si myslíš, že toto je nějaká teorije tak to jsi mě dost rozesmál. To co jsem níže uvedl to je základ pro každého řemeslníka než vezme nerez do ruky. Teorie je kdybych tady rozvíjel debatu jak poměr uhlíku a křemíku ovlivňuje antikorozní vlastnosti a upravuje mechanické vlastni nerezu. To je teorie.
Tamto je základ při použití nerezu. Nemyslím to teď ve zlém, ale ty si vař co chceš na co chceš. Když Ti trochu uhnije výfuk na letadle a vznikne díra tak aspoň můžeš všem tvrdit, že jsi docílil maketový zvuk motoru Věř mi, že trochu o nerezi něco vím.
Pro rýpaly pouze uvedu. Přál bych Vám řešit některé reklamace, když např. nějaký trouba si opře lešenářské trubky o zábradlí za 1 mil, a majitel se potom diví proč mu to rezne, nebo další trouba nad nerezovým oplechováním brousí flexou kovovou konstrukci a po měsíci je nerez kropenatý jako koroptev, nebo když je chlapům v halách zima a upraví sálavé hořáky pro vytopení hal a diví se že po čase z toho mají plynový plamenomet nebo když se vyvložkuje komín na pevný paliva pouze A2 a ne A4, aby se ušetřilo a baráček za pět let vyhoří a všichni se diví.

Milan Porkristl ml: podle mě je absolutní ztráta času něco vysvětlovat. Zejména v threadu, kde se nerez svařuje stříbrem.

t.pilot: To by mě vadilo nejmíň Ale snad aspoň pro Karla a Johnyho to stálo za to.
Od revoluce řeším problémy s neznalosti vlastností nerezu. Dnes již je jiná doba, řemeslníci jsou tady machři a znalý, ale po revoluci nikdo nerez neznal. To byly věci.

Honda: Nikdy jsem nerez nesvařoval a technologii sváření nerezu neovládám. Jako modelář si koupím pájecí soupravu od Castolinu a pájím si doma trubičky maje radost že to jde.
Když se velkého a všeznalého gurua MPJ (kterého si mimochodem pro jeho znalosti velice vážím) na něco zeptám - neodpoví, ale používaje svůj oblíbený suchý anglický humor komunikuje s člověkem (t.pilot) jehož pozice na nerezovém trhu v týhle republice patří do první desítky. S jeho firmou (světe div se!) obchoduju už hodně přes 10 let.
Smajlíkem dáváš najevo, že lidi neschopní svařit nerez profi technikou jsou naprostý vokurky. Ti co to pájí jsou hodni MISTROVA OPOVRŽENÍ ve formě smajlíka. To jsem tedy věru nečekal smajl .
Žádal jsem tě o radu. Odpověděl mi Tomáš - člověk vysoce fundovaný kterému nesahám stran nerezu ani po kotníky a nemám problém to říct. Díky Tome

Milan Porkristl ml:
a.) špatně jsi četl (svařování stříbrem není Tvůj nápad).
b.) myslím si, že pokud někomu není jasný rozdíl mezi pájením a svařováním, neměl by dělat unáhlené soudy (také se netýká Tebe).
------------------
Jednoduše řečeno, kontaktní koroze "nerezu" s nějakým jiným materiálem (třeba obyčejná uhlíková ocel) rozhodně není nic neobvyklého a pokud je dostatečně vhodné prostředí, tak jde klidně i jednotky mm za rok.

Honda: 
ad a) omlouvám se
ad b) nepochopil jsem (já se dotazoval výhradně na pájení)
Nicméně budu vděčný za každou informaci - protože vím že Ty i Tomáš máte v hlavě sakra hodně informací z techniky i železařiny které bych rád (aspoň zlomek z nich) znal.
Předpokládám že je nás tu víc. Minimálně Honza B. (Johny) by do toho šel se mnou. Nevím jestli potřebuješ "naplnit třídu" nebo by Ti vyjímečně stačili dva žáci, ale opravdu se to CHCI NAUČIT.

t.pilot: Původně jsem chtěl vše napsat Karlovi(Honda) do pošty, ale uvedl jsem to pro všechny určitě ne proto abych z ostatních dělal blbce, ale napadlo mě, že by se možná hodilo někomu kdo staví nebo rekonstruuje dům nebo má restauraci s kuchyní z nerezu nebo masnu nebo já nevím co, aby znal minimální základy rozdílů a použití nerezové oceli.. Dnes se při dodávkách pro konečného zákazníka vždy tlačí na cenu. Uvedu příklad. Zadáte si u nějaké firmy stavbu rodinného domu. Ta nemá kovovýrobu a má v rozpožtu 100 tis za zábradlí. Obešle pět firem (kovovýrob)a řekne že za zábradlí nabízí 60 tis. Dvě firmy si řeknou, že za to se nedá kvalitně udělat tak nenabídnou a ostatní to začnou šidit, ne že by chtěli ošidit majitele domu, ale tu práci potřebují,např.mají málo zakázek. Použijí např. u bazénu levější jakost , na spodní výplně ostatního zábradlí tenčí stěnu trubek, levnější technologii a pod a do ceny se vejdou.Zábradlí se prohýbá,rezne.Zakázník se čertí nadává na nerez,. Nebo si obešlete vyvložkování komína. KOmínáři s licencí nabídnou materiál,který dle paliva do komínu patří. Franta Vomáčka ze sousedství , řekne ,že jsou všichni zloději a že to udělá za půlku. Použije jiný materiál např na třísložkový nerezový komín, který mimochodem nemusí být ani obezděný. Domek za pár let vyhoří.Pojišťovna zjistí,že komín byl ošizen a nedá nic. Nebo nerezový bojler, žádný prodejce v elektru vám neřekne že musíte použit tu a tu fitinku na připojení a zjistit si také,zda nemáte extra železitou vodu.Potom Vám vydrží dlouho. Tak bych doporučil nekoukat pouze obecně na cenu. Vím, že si jakosti nerezu nikdo nezapamatuje, ale stačí když bude opatrný při přebírání výrobků.
Toto jsem chtěl říci mezi řádky. Vím s modelařinou to nemá nic společného, ale všichni umíme od všeho trochu a většino trochu víc jednu dvě věci a na ostatní jsme amatéři a samouci.
To byl úmysl